“圆桌讨论：独立医生企业品牌是大势所趋”

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7月7日下午，第41届五道口沙龙如期召开，本次主题为“医生集团网络x悬念”，来访者在圆桌会议上阐述了各自医生集团面临的问题和快速发展的趋势。

讨论嘉宾有:红杉资本中国基金合伙人陈鹏辉、神州海德常务副总经理丑东明、挂号网企划部总监张贵民、大家医联发起人孙宏涛、重山远志医疗健康创投基金创始合伙人孙超、北京医联纵横科技有限企业李昊、国家卫计委快速发展研究中心医疗

嘉宾的观点如下。

陈鹏辉:过去两年移动医疗有100多家，获得投资的有100多家。 但是，移动医疗目前存在两个问题。 一是移动医疗的商业模式还不完全清楚。 其次，移动是手段，很多公司处理的只是医疗周边的问题。

医疗的中心问题是看病，特别是看重症大病、疑难病症。 看大病的时候，大家都想和医生面对面坐着诊疗。 所以移动医疗至少至今没有处理中心问题。

医生集团的出现，至少在一定程度上解决了医疗的中心问题。

张贵民:挂号网发布“微医集团”，希望结合专家经验、企业品牌和基层医生的时间。 如果你在微医组挂了名医专家队，那个队内部有分诊，根据病情轻重缓急给你最适合疾病的医生。

孙宏涛:移动医疗是大势所趋，未来医院中心化是大势所趋。 即使是医疗这种特殊行为，我认为80%左右的问题都可以在中心化的过程中完成，这是移动医疗的优点和特征。

未来十年无疑会出现医生的独立企业品牌，医生成为独立拥有自己企业品牌的团队是一大趋势，是毫无疑问的。

孙超:医生集团其实并不出名，在于真正整合各种医生资源，真正为老百姓服务。

我觉得未来的医生集团有可能会像高盛摩根一样用合作伙伴的方法应对。 这可能是未来中国医生集团快速发展的道路。

李昊:我们想通过医生小组改变整个医生小组的效率。 是否叫医生小组并不重要。 结合找医生、分诊、指导医生、看病一系列流程，是提高医生效率的手段之一。

顾雪非:创业者想知道你的服务集团是多少人的集团？ 服务中青还是高端人群？ 此外，不要低估体制内决策者的智慧。 很多东西都是利益相关者游戏的结果。

丑东明:医院真的必须由医生集团主导，为了保证医生集团的利益，必须落地，进入医院。 如果不进医院，医生队伍的好处和风险非常大。 如果说医生队伍没有自己的实体医院，那一切都是形式和模式，这种形式和模式是虚的，必须落到地上。

以下是圆桌会议的速记复印件。

主持人:首先，感谢本技术，感谢温泉的邀请，我刚才听了很多专家、教授、医院的投资者，主管分享了移动医疗和医生群体两个话题，我觉得这两个话题是目前医疗领域的两个最大话题，我也有很多问题

首先，作为投资者，让我谈谈我们对移动医疗和医生群体的一点想法和想法。 。

移动医疗在过去两年一直很受欢迎，移动医疗创业项目有一千多个，获得投资的有一百多个，但仔细看，移动医疗目前有两个问题还没有得到处理，一个是移动医疗的商业模式还不完全明确。 第二，人们一直认为移动医疗是手段，医疗是本质。 现在我们看到的很多移动医疗企业的广告主要处理医疗周边的问题。 例如，去医院之前处理看病的问题，100多个糖尿病诊断之后管理手机app是医院出来后的慢病管理问题，我们看到很多移动医疗企业在处理医院流程优化的问题。 例如，用手机看你的检查报告，用手机支付诊疗费用。

一个核心问题还没有处理，就是治疗本身还没有转移。 包括我们前面提到的远程医疗和网上问诊，其实在远程和网上进行的很多问诊，诊断和咨询的成分很大，要真正去治疗，必须回医院。 移动医疗确实可以处理很多问题，优化资源配置，提高效率，降低价值成本，但说到治疗，特别是重病大病、疑难杂症，很多人都相信这里的人想和医生面对面坐，马主任、孙 所以移动医疗至少至今没有移动“治疗”。 现在医生小组出来了。 我认为医生小组的出现，与移动医疗合作，更进一步，治疗也有可能移动。

举挂号的例子，挂号对成千上万的人的挂号很方便。 不用在医院排队，可以用手机挂号，但是必须去医院。 还是不知道找那个医生最合适。 诊断还不能处理。 现在有医生小组。 包括挂号在内的微医集团认为移动医疗已经进入医疗中心。 就是治疗本身。 移动医疗帮助患者轻松连接熟悉的合适医生，医生群体的出现减少了医生对医院的依赖。 所以我的第一个问题是，我想在座的专家、教授和导师们以前最先考虑的是找一家好医院。 另外，我认为10年后，移动医疗和医生集团的出现，不会使大家的诊疗方法发生一点变化。 从找好医院开始，将来会找熟悉的医生和合适的医生。 医生在哪个医院会变得不那么重要。 这样，医生就可以移动，治疗也可以正式移动。

张贵民:首先，感谢陈总说了挂号的事。 我是挂号的张贵民。 本来我们的副总经理张晓春要和大家分享。 因为他今天在香港有投资，所以我代替他回答问题。

感谢陈总刚才说了挂号。 我简单说一下挂号做好的事件，从挂号成立到现在五年，它前三年做的事情是预约挂号，以预约挂号为切入点，做资源优化，在这个过程中挂号看到一个问题，它不能处理现在医疗体制的核心问题， 但是，基础医生的时间是浪费的，基于这个问题，挂号发布“微医集团”，结合专家经验、企业品牌和基础医生的时间，如果你在网站上挂刘迎龙的号码，但是你可以挂在微医集团，刘迎龙的 这样带来三种利益。 首先，从刘迎龙的角度来说，他能找到更对症下药的患者。 他是顶尖的专家，擅长的有几个。 这样可以找到对症下药的专家。 对他的科室和专家小组的医生来说，可以将适合他的对症下药的患者分开，从患者的角度找到最适合他的医生。 从这个角度看，微医集团希望将医生和患者进行最佳匹配，以实现整体的医疗效果。

孙宏涛:我认为移动医疗是大势所趋。 未来医院的中心化是大势所趋，所有事件都有集中、集中、分散的过程。 我认为医疗是比较特殊的行为，即使是医疗这种特殊的行为，也有80%左右的问题可以在中心化的过程中完成。 这就是移动医疗的优点和特点。

以前的移动医疗为什么不落地？ 因为20%-30%的疾病和患者声称必须在物理场所处理。 物理地点需要诊所和医院，需要医生。 移动医疗毕竟是医疗行为，医疗的核心本质是医生，所以医生必须参与。 就像医疗改革一样，没有医生的参与可能会失败，移动医疗没有医生的参与可能会失败，那不过是烧钱的怪圈，但医生集团的出现和医生主导的移动网络的行为，可能提供了一种处理方法，只有一种处理方法 包括春雨医生在内，大家都在变革。 他们认为移动医疗短板落地，想落地。 这样的话，我觉得这个方向完全正确。 医生群体的出现让移动医疗真的落地了，移动医疗真的方便了老百姓的看病。 移动医疗的方向绝对正确，是去中心化的过程。 任何事件都是如此。 医疗也是如此。 虽然医疗是一个非常特殊的行业，但是bat受到了尝试。

医院的核心资源是人，如果人被释放，可以和移动医疗联系起来，就像我刚才说的，在过去的十年里，我们很难想象会有手机app、移动医疗、微信。 现在，我们拥有的东西是科技的巨大进步，未来十年医生的独立企业品牌将逐渐涌现，看病，可能会有协和等医院。 百年不可动摇。 未来的200年、300年存在。 虽然不可能渴望这一点，但协和之外也有独立企业品牌的名医存在。 这也没有疑问。 是个大趋势。 医生独立成为自己企业品牌的团队。 这也是一个大趋势。 没有疑问。 名院还存在。 我们不能出类拔萃。 但是，名医有更多的选择。 医生有越来越多的选择。 变得像我原来一样。

孙超:我今天本来是提问嘉宾，重山远志医疗健康创头基金的创始合伙人，现在基金规模1.5亿，最近也投了知名医生集团，论坛已经举行了很久了。 今天，我观察到大盘的回收点很奇怪，是3727点。 如果大家观察的话，正好是“双7”，说明国家的操盘手很好，正好在7月7日达到了这个点。

这个要点让很多人沉默了。 沉默之后，说明“风”来了。 在哪里？ 在一级市场、一级市场，其实医疗是最大的风，所以今年年初开始募集基金，很快就成立了。 说明了医疗高风马上就要来了。 所以，让我们从移动医疗的角度来谈一些干货。

我认为医疗可能是服务，移动是手段。 很多人，我可能见过。 包括医生小组在内，移动到底能不能落地？ 从包括海外凯撒、海外少许移动医疗在内的技术集团来看，只有夯实移动资源，最值得投资的移动医疗、医生集团才是最有价值的移动医疗集团。

医生集团认为，我实际上不出名，不是信息，也不是炒作，而是能够真正整合各种医生资源，为人们服务。 最近，我投资了医生集团，想了很多，你像抚养孩子一样指导这个医生集团，你面临一个问题，五六个医生创业，吸引了另外95个医生，你用什么手段加入，资本的故事 这可能是医生集团将来应该考虑的问题。

我觉得未来的医生集团有可能像高盛摩根一样用合伙人的方法处理。 我认为这是未来中国医生集团快速发展的道路。 所以，我们的基金位于重山远志，在医疗道路上我们必须探索的事件和看的方向还很远，不断探索，我们想为中国医疗健康产业做出自己的贡献。

李昊:我们想通过医生小组改变整个医生小组的效率。 反过来说，我觉得我们是不是请了医生小组，不重要。 或者称为专业的医疗服务团队，为改善医生的效率做出贡献的团队，或者企业，甚至集团，在医生的过程中有几个环节。 第一，我们在找医生的问题。 现在我不知道我在生什么病。 我是。 第三步是指导医生的过程，我们告诉患者需要去哪个科室，根据他的病，看看这个科室的哪个专家，其实最终的一步就是挂号的问题。

我们认为国内现在没有能够提供患者一样服务的平台和机构。 现在大部分患者都去医院询问。 我的症状应该去哪个科室？ 你觉得这个科的哪个主任看得很清楚？ 然后，他看着，其实他包括远方的患者来到北京，比如来看血管，他可能也听说哪家医院好。 你可能知道他最终在看心脏内科和心脏外科。 但是，具体科室的细分(患者不知道)，我是做内科手术还是外科手术，患者不知道，但是我们建立的平台，想在这方面为患者提供越来越多的基础服务，可以做这些服务

本技术:通过前几位嘉宾的发言，一个逻辑基本确定，未来十年，将会出现越来越多的医生企业品牌，互联网将在这其中帮助他们树立企业品牌，出很多服务，有助于医生企业品牌的快速发展。

我想继续提问。 现在，大家对这个事件持乐观态度。 我想问问在座的嘉宾。 医生集团现在出现，创业，会面临什么样的风险？

顾雪非:泼点冷水吧(笑)。

其实我对医生小组不太了解，但今年有一个课题与此相关，所以我今后半年关注这个事件，不管它叫医生小组还是组织，这都不是问题。 但是，我们一做研究，就会仔细思考为什么医生群体最先在美国出现的基本问题。 在自由工作的基础上，由于自己单独斗争的价格太高，风险也很大，所以我们的自由组合可以优化，有规模的利益。 我们国家的背景和这个不太一样。

这个市场可以错，但也可以错。 从长远来看，我认为有几个问题需要考虑。 一是你的服务组是什么样的组？ 如果你是服务中的蓝色的话，就必须考虑这个时候是不是我提供的基础服务。 价格低廉，是否厌倦了脏工作。 那样的话，如果你必须盯着中青。 如果你盯着高端集团的话，我不介意。 这里需要考虑的是，我们做研究有两种研究。 一类是规范研究，这个东西什么是对的，应该怎么做，另一类是时政研究，我做这个事件，它已经发生了，在什么情况下，我们会分解一点，如果这个事件值得存在，它一定发展得很快，它会很好。

主持人:我还有一个问题。 刚才大家提到了医生集团的发展，其实我们也在几年前投了医生集团的票。 它的发展很有代表性，最初组织了有名的心血管科医生为患者服务。 几年后，服务形式发生了变化，成为了科室的合作，再过几年自己参加或者成为了控股医院。 特别是在东明总，医生集团将来是大部分都参加还是走控股医院的道路？

丑东明:好的，谢谢。 今天我们在谈论移动医疗。 我们认为移动只是手段。 或者一种做法、方法，移动一定要落地。 从专业的角度来看，我不认为心血管一眼就能看懂心电图，处理好患者的问题。 打个普通的比喻，心脏病就像车突然停止一样。 这个停止是。 我们不知道它是在二环停还是在五环停，所以很好。

作为我们医疗小组，从我们自身来说，万峰教授从1996年、1997年开始组成的医生小组，现在被称为医生小组。 不管什么叫法，文案都是一样的。 我们从实体上觉得，从线下迅速发展，医院真的必须由医生集团主导，保证医生集团的利益。 它落地，进入医院。 不进医院的话，会有医生队伍的利益和风险。 在座的两位投资者，我们一直与投资者接触，投资者对医生队伍有很高的要求。 今天在这里的人也有卫生方面的领导、专家。 如果说医生队伍没有自己的实体医院，那都是形式和模式。 这个形式和模型是空的。 必须掉到地上。

刚才领导谈到了我们国家的二级医院，三级医院。 全国有三级医院，老百姓看病的问题，因为优质的医疗资源，可以双向转诊。 我们做了手术。 他们会送病人去双向复诊，恢复心脏。 这些都可以通过移动医疗处理，但需要实体。

谢谢你。

李昊:其实我们开始组织哪个医生了？ 渐渐地开始和医院科合作了。 最后，大部分医生进行了医院参与股。 其实不是医生想参加，医院怕医生逃跑，带着他们强行结合了。

现在，我们正在制作医生小组的模型。 我们现在正在搭建平台。 我们在搭建平台。 所以，我们现在正在建设全国的医院和诊疗中心。 之前，我们读了新闻，安贞和郑州的团队一起在河南做心脏诊疗中心。 这是我们的模特，现在我们的诊疗中心马上就要落地了。 现在我们的诊疗中心正在寻找很多合作。 就像刚才老师们说的，我想分诊，但是如果没有线下，只做线下，其实是有弊端的。 因为线上分诊是医生前的第一步，其实是分诊，最终确诊时必须在专家线下看。 在这个过程中，我认为无论未来移动医疗如何变化，这种医生模式都不会改变。 现在有人说医疗体制本身有很大的问题，我们认为，其实从我们改革开放到现在，医疗体制发生了这么大的变化，我认为一定是精华的精华。 现在这些三甲医院在这个医疗体制下发展很快，而且规模非常大，所以我认为体制本身不是问题。 正如领导人所说，实际上最终决定权第一是利益问题。 现在，我们如何重构目前的利益格局？ 可能是未来快速发展的最终处理方法。 现在的体制，大部分是国有公立医院，但他们不太容易处理好处问题，阶段性诊疗制度国家推行了很多年。 但是，为什么不能去基层呢？ 其实是一个问题。 下级医院为什么要给你的医院分诊，为什么要给患者？ 其实是好处的问题。

主持人:关于好处，我想补充另一个问题。 现在很多医生小组的出发点是为了改善患者的就诊体验，提高医疗服务的质量。 许多医生集团刚刚成立，许多医生集团就像孙宏涛医生一样成立。 因为资本进来后会稀释这笔股票，所以我想问问有这方面经验的东明先生、孙宏涛先生、还有主持人自己。 资本进入后，医生集团有被稀释的问题。

孙超:我们刚投资了医生集团，我们刚投资了1500万美元，我基本上看过体制内的，出了什么软文。 刚才政府研究主任说，为什么要投资医生集团，我想等体制清楚，没有机会风投。 我们想成为第一个吃螃蟹的人，所以点了，找到了最优秀的队伍。 这个医生团队很优秀，是自己。

从医生集体投资的过程来说，作为风投也很难。 就像养育孩子一样，每个问题，我们都在两周内明确了法律框架，但是现在为什么有些医生集团没有被列入资本呢？ 因为他们自己不了解自己是什么样的体制，法律框架，所以这个法律框架没有专业的投资者、律师、医生的参加，这个框架无法构建。 很多时候，我是五六个医生，做95个医生。 这不叫医生集团，叫医生联盟，真正的医生集团是创始合伙人，有完整的法律框架，有完整的吸引机制。 五个创始人如何利用更好、更完整的机会吸引95到125名医生？ 这是美国凯撒集团的模式，一旦这种模式确立，医生集团将会更好地落地。

另外，我强调线下的过程。 因为我们基金后面有强大的医院管理小组作为lp，所以我们可以落地。 真正的医生集团必须托管民营医院。 公立医院不太容易托管。 因为他们是老板，所以这个模式需要探索。

我做的事，现在包括创业者在内，很多人都做了商业计划，来找投资人，其实投资人并不傻。 昨天，看了看身体，做了移动的百度。 我问了价钱，他说了3亿人民币。 我说太贵了，我去了。 我刚离开办公室他又和我说，我们可以谈谈成本。 我说这不是卖白菜，你弄清楚了就来找我。 感谢

主持人:刚才的问题很好。 随着医生集团建设和收购医院，必须继续融资。 股票稀释后，投资者和医生集团的关系是否会发生变化。 我认为这是一个非常有趣的问题。 你将从非常轻的服务模式，变成多点执行也好，咨询也好，将来都有医院的模式。 所需资金量不同。 在这个过程中，我们必须投资多家公司，包括中国所有行业。 投资者的股份越来越大，创始人的股份越来越小。 我们也认为创业者的精神不会改变。 我们希望投资者永远是小股东，创业者永远是大股东，但医院这个领域有其特殊性。 如果你真的要买医院，建设医院，周期长，投资量大。 其中需要像我们这样的专业投资者协助这些医生小组进行设计。 例如，保持企业家仍然是单一的第一股东，如何制定目标，制定激励计划，如何让他们巧妙地利用股票和债权。 包括举债方法可以满足资金的诉求。 这是我们一直帮助公司房子的事业，当企业家找到我们的时候，我说需要通融一大笔钱。 但是，我自己只有五百万人。 这个时候，投资者怎么办，需要做出一点创造性的做法和安排。 无论从资本来源、投资方法、股权结构设计还是激励机制的设计来看，我们都应该站在创业者的角度来考虑。 这不是空的语言。 如果你不是从创业者的角度为他站出来，很难想象你的投资最终会取得很大的成功。

我们过去投资了很多医院，做了很多尝试，积累了很多经验，维持了和企业家的关系，我想无论怎么帮助他们，投资者都能做很多工作。

孙超:我补充一下。 我认为投资者集团有一个前提。 无论投资者做什么，都要保证医生永远是医生集团的主人。 这几个我们一定保证。 医生集团的创始人总是作为自己的孩子，我们的投资者是在线服务，包括整个集团的法律结构和在线管理。 包括制定合理的收购计划。 我们认为医生小组是用老百姓的话说我们的。 投资者必须真正帮助医生集团迅速发展，最终通过基本市场实现他们自身的利益。

我要去看美国医生。 中国医生为什么不能开宾利住豪宅上班？ 这就是我们投资医生集团的能力。

本技术:接下来我把麦克风交给孙宏涛老师，投资者像他们说的那样好吗？

孙宏涛:大家都很辛苦。 我感觉很累。 其实就是这样，对于医生集团来说需要资本方的协助，资本不是洪水猛兽。 它是为了帮助你更快地成长，帮助你未来快速发展，从医生集团的角度来说，医生集团需要帮助，需要资本，大家的医疗联合融资应该基于上千万的想法，希望在资本下快速援助。

其实我一直在想一群医生。 就像刚才前辈说的，他们投资的神州海德，在过去的时间里其实是我们的参照物，在过去的几年里他们其实是一群非常早期的医生，慢慢变重了，最后有了自己的控股公司，我们也在思考未来我们会如何迅速发展

本技术:下一个麦克风一定给东明先生。 因为你们和资本竞争过好几次，你们是怎么解决这个问题的？

丑东明:我们和资本已经交往了两年，有了爱恨情仇，就像找恋人一样，你和他怎么能非常合适地结婚，将来会有孩子。 这是我们对资本一直有感觉的关系，对我们的团队来说，资本一直在帮助我们，感谢他们，对医生集团来说，落地也好，一切方法也罢，都需要资本的支持，我们遇到的资本很好。

资本的本质是盈利，他们的初期投资，比如他们的风投，医生集团需要资本，我们可以和资本打交道，密集接触，不能只看他们的钱。 我们看看他们钱后面的东西，他们能为我们提供什么。 比如红杉资本的合伙人说的他们为我们提供财务、金融的管理，在经营管理理念上对医生集团起到非常好的指导作用。 在经营管理上，包括金融、财务在内，这不是医生团队擅长的事件。 我刚才说的他们的股票会更多。 医生队伍的股份越来越少了。 是的。 是的。 他们好像拿到钱了。 他们继续投资金钱、a轮、b轮、c轮……。 他们的股份最后壮大了，创业团队的股份越来越少，看起来不公平，但我们是这么认为的。 他们在所有投资阶段都投真金白银，你给他们讲故事，他们会投几千万，几亿给你。 所以，感谢他们对我们的信任，一些，其基数将来会非常大。 这是因为，原来这个蛋糕有100万、1000万，他们进去后，这个蛋糕有可能有10亿、20亿。 在这种情况下，因为我们和他们的目标一致，医生队伍和资本队伍不是天敌，而是像中国和美国一样，像夫妻一样，吵架，继续前进。

我就说这么多，谢谢你。

本技术:陈鹏辉先生还在补充吗？

主持人:我没有补充。 我希望下次能给大家和各专家、教授的指导者时间做个别的信息表达。

谢谢你。

本技术:大家还有什么问题。 可以补充一下问一下。 还有一点时间。

现场提问:我把今天的会发到微信朋友圈了。 有个朋友评论了我。 以前医疗流传下来的网络化只能由大型国有单位完成。 因为互联网医疗一定需要互动双向诊疗，所以互联网能做的医疗肯定是过剩型的，稀缺资源自然被垄断集团占有。

本技术:这个论断成立吗？ 医生集团的出现最终不能逃避这样的命运吗？

李昊:其实在我们看来，我想一定不会。 从现在来说，在政策上医生自由工作，在很多方面让医生自由。 我们可能有很多平台。 马老师是典型的，包括现在体制内的医生在内，他在体制内，但他对其他企业有合作关系，所以这不太可控。

本技术:时间晚了，大家可能有很多案件要解决，但有最后一个提问的机会。 谁想问问题？

现场提问:我们所有的医生群体，无论是体制内还是体制外，最需要落地。 无论是体制内还是体制外，我都不想和莆系合作。 因为莆系占医院的80%。

丑东明:我们可能是第一个和国有医院合作的。 我们和私有医院合作的很少，非常少。 可能有一家医院。 中国现在的体制是，第一三甲医院、心脏内科、心脏外科、心脏方面的，都要做这样的手术。 因为看这些病的患者几乎都在三甲医院、三甲医院、最大的国有医院，所以我们首要的是和国有医院合作。

本技术:考虑与这种医院合作吗？ 他们人不够。

丑东明:他们主要想买人。 我们的人不断买，有机会和他们合作。 作为管理中心、技术合作中心，可能有这方面的合作。

本技术:谢谢您。 沙龙来了。

李昊:不与莆系合作是最大的好处。 如何保持平衡，是为了让患者的看病更容易，更便宜。 如果频谱联系能使患者的诊断更便宜的话，我认为合作也没有问题。

本技术:好的，谢谢。 好几次都到了最后一刻。 感谢今天的嘉宾和观众。

来源：成都新闻网